Возрастное ограничение 18+
«У нас нет задачи накормить всех». Глава департамента потребительского рынка о реформе НТО в Екатеринбурге
Об изменившемся регулировании, статусе общепита в НТО, сносе остановок и многом другом — в интервью профильного чиновника
В Екатеринбурге примерно год назад начали реализовывать так называемую реформу нестационарной торговли – на городском уровне был принят целый ряд документов, меняющих «правила игры» на рынке НТО. Главным среди этих документов стало обновлённое положение об условиях размещения НТО в городе, принятое гордумой после жарких споров в мае 2024 года (мы разбирали нововведения в этом материале).
Вечерние ведомости поговорили с одним из исполнителей «реформы НТО», директором департамента потребительского рынка и услуг мэрии Екатеринбурга Максимом Чаплыгиным. О том, почему мэрия «объявила войну» всем НТО на остановках и на гостевых маршрутах, почему остановки надолго остаются без всяких навесов, почему в том или ином виде торговля в историческом центре всё же останется, почему Максим Чаплыгин больше не покупает шаурму, и о многом другом – в большом интервью .
— Максим Игоревич, за последний год тема НТО попадала в сводки новостей Екатеринбурга чаще, чем когда-либо до этого. Что побудило мэрию начать столь кардинальные перемены в этой сфере? В чём были главные претензии к сложившейся ситуации?
— Сегодня мы говорим о том, что нестационарные торговые объекты действительно нужны – но там, где нет стационарных магазинов. И на сегодня формат НТО – это уже не про развитие торговли, а про городскую среду, про внешний вид. Мы всё-таки в XXI веке живём, нам важен внешний вид города. Вот недавно мы убрали объекты на Карла Либкнехта, 13, напротив УрГПУ – там у здания открылись колонны, которые не были видны даже, то есть кардинально меняется облик.
— По поводу этого места нам, кстати, писали читатели – про то, что после сноса павильона долго его остатки, строительный мусор не убирали с остановки.
— Есть такое, мы это видели всё. Но эти проблемы были вызваны тем, что предприниматель там самостоятельно убирал павильон.
— Чтобы понимать сложившуюся ситуацию с нестационарной торговлей, нужно вспомнить историю развития НТО в Екатеринбурге: до 2011 года все эти объекты размещались через договор на один год с главой администрации района. С 2011 по 2020 год никаких договоров заключено вообще не было. В 2017 году вышло постановление областного правительства № 295-ПП, которое сказало, что все НТО должны быть в Схеме НТО. Это было сделано в связи с прямым указанием федерального закона № 381 (федеральный закон «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в РФ» — прим. ред.). А затем правительство Свердловской области должно было принять постановление, которое бы уже определяло порядок размещения НТО. И правительство области сделало это в 2019 году, приняв постановление 164-ПП, согласно нему была возможность без торгов заключить договор сроком на один год, а после этого – только через торги. То есть предпринимателям дали один год. Но предприниматели уговорили областные власти включить вариант заключения договора без торгов, мотивируя это тем, что они вложили средства в павильоны к ЧМ-2018. В итоге им дали возможность продлить договоры ещё на три года, без торгов и каких-либо дополнительных требований.
То есть власти тогда снова пошли предпринимателям навстречу. Вскоре наступила пандемия, и с целью поддержки бизнеса нестационарные торговые объекты по большей части никто не трогал. Затем началась спецоперация, и на уровне правительства Мишустина было принято другое постановление. Тогда действительно опасались, что экономика может рухнуть, и правительство РФ уже предложило рассмотреть губернаторам индивидуально вопрос о продлении, опять же без аукционов, на срок до семи лет. Наш губернатор принял решение продлить на два года – до 2025-го. Там есть, конечно, небольшая часть договоров, которые заканчиваются в 2026, но основная часть – порядка 90% всех договоров – истекает в 2025 году.
— И вот за эти 20 лет, когда ни одного аукциона практически не было, у нас кардинальным образом изменилось законодательство. Изменились отраслевые стандарты по возможности размещения чего-либо на земельных участках, в том числе размещения НТО. К примеру, появился федеральный закон, где прописаны требования по земельным участкам, где проходят газовые сети, в другом законе прописали условия по земельным участкам, под которыми проходят теплосети, появились стандарты у ГИБДД, появились стандарты МЧС, появились ГОСТы, которые вошли в правила благоустройства. Это всё требования федеральных законов, которых не было на заре развития эры НТО в России. Например, такие объекты стало невозможно размещать на газонах, на тротуарах, если ширина не позволяет осуществлять механическую уборку, в 5 метрах от детских площадок.
В октябре 2020 года мы приняли постановление о том, каким образом должны внешне выглядеть НТО – размер, материалы, цветовая гамма. Но нужно понимать, что все эти отраслевые стандарты вновь принятые, в том числе наши правила благоустройства и постановление № 2027 по требованиям к внешнему виду, они не распространяются на старые правоотношения – только на новые. И я на Совете неравнодушных приводил слайды, где показал, что у нас на сегодня 98% НТО – это старые договоры в схеме, и только 2% – это те, кто стоят по результатам аукционов. Грубо говоря, к началу 2024 года практически все НТО стояли по старым, неактуальным правилам.
— Один из самых острых и волнующих наших читателей вопросов – запрет размещения НТО на остановках общественного транспорта. Какова целесообразность запрета на размещение НТО на остановках общественного транспорта? Ведь получается, что вместо возможности переложить бремя содержания остановочных комплексов на предпринимателей, в том числе их освещения и уборки, бюджетные средства теперь расходуются на установку новых комплексов по всему городу. Более того, эти остановочные комплексы уже вызвали критику горожан за свою тесноту – скамейки небольшие, а вдобавок после сноса павильона новый навес порой не устанавливается месяцами. В чём общая и экономическая целесообразность такого решения?
— Мы знаем эту проблему. Дело в том, что в то время, когда ставили эти торговые объекты на остановках, власти не брали на себя функции по оборудованию и содержанию навесов, а отдали предпринимателям – сказали, вот у вас там будут торговые объекты, а вы обязаны, как социальную нагрузку, оборудовать навес, содержать его в надлежащем санитарном состоянии. В решении гордумы для таких объектов был предусмотрен пониженный коэффициент внесения платы за размещение. Но поскольку вышел новый ГОСТ, который прямо запрещает размещать НТО на остановках, его требования были включены в правила благоустройства. Это федеральный ГОСТ, поэтому остановочные комплексы освобождаются сейчас от нестационарных объектов практически по всей стране.
— Это какой именно ГОСТ?
— Я вам отдельно его вышлю.
— На сегодня, планируя к выносу или демонтажу объект (по разным причинам – бывает, предприниматели сами уходят с рынка и расторгают договоры), мы, по идее, должны место на аукцион выставить, но часто бывает, что не можем – не потому, что не хотим, а потому что это противоречит правилам благоустройства. То есть место банально не может стать предметом аукциона, и исключительно по этой причине мы его из Схемы исключаем.
Что касается неудобств граждан, ожидающих транспорт, то на сегодня найдено решение – ускоренно устанавливаются остановки уже большего формата. Насколько я помню, у нас осталось 382 НТО с навесами, которые по договору, и мы уже по всем всю информацию передали для того, чтобы был минимальный временной разрыв между демонтажом старого и установкой нового объекта. Но мы понимаем, что это всё вопрос денежный.
— На Уралмаше, по-моему, как раз бизнесмены в сфере НТО сделали тёплую остановку. Выходит, с новыми правилами благоустройства такой вариант повысить комфортность ожидания транспорта перечёркивается?
— Тёплая остановка сама по себе очень хорошая идея.
— Но ведь бизнесу нет стимула вкладываться просто в тёплые остановки, когда в этом случае не приносится никакая прибыль – если рядом нельзя будет поставить торговый объект.
— Бизнесу в сфере рекламы, как вариант, такое может быть интересно.
— По поводу аукционов. Вы говорите, что на основании результатов аукционов сейчас стоят 2% НТО. Но мэрия не объявляет новые аукционы, на что, кстати, жалуются предприниматели. То есть они бы и рады поучаствовать в торгах за какое-то место, но торгов нет. По какой причине они не проводятся? И когда будут проводиться?
— Причин много. Во-первых, у нас выполнен и даже перевыполнен норматив по стационарным торговым метрам, и больше чем в два раза перевыполнен по нестационарным торговым метрам. А по поводу новых аукционов, за 100 дней до окончания срока действия договора нам надо уже определиться, выставляем место на аукцион или не выставляем – то есть когда наши кадастровые инженеры завершат работы по обмерам на соответствие мест под НТО новым требованиям законов и стандартов, и не позднее, чем приблизится этот срок, мы решим по поводу аукциона.
Отмечу, что недавно мы объявили аукцион на место у дома 55 на улице Уральской, но на аукцион никто не заявился. Сейчас готовится аукцион на место на Викулова, 42.
— Но есть же ещё рыночное регулирование. Если норматив выполнен формально, но есть спрос на такие объекты у горожан, если они пользуются популярностью, то зачем искусственно занижать это количество?
— Потому что это баланс интересов горожан и бизнеса. Нельзя ведь рассуждать так, что у нас свобода предпринимательской деятельности, поэтому что хотим, то и делаем. Надо понимать, что эта свобода всегда заканчивается, там, где затрагиваются интересы других. Как я уже говорил, это не про развитие торговли, это уже про внешний облик города. К примеру, мы анализировали рынок, когда готовили изменения в 7/32-е решение думы – и выяснили, что напротив Шарташского рынка стоят киоски площадью 38 метров, аренда в них стоит 2770 рублей за квадратный метр. А там же рядом в доме на первом этаже стоимость – 2100 рублей за квадратный метр. Почему покупатели не идут в магазин, который на первом этаже? Потому что павильон стоит буквально на тротуаре, и гражданин упирается в него, а магазин порой с улицы не видно, потому что вид на него закрыт теми же павильонами, и чтобы до него дойти, нужно повернуть на 10 метров. Павильон же на трафике стоит.
Но баланс надо соблюдать между интересами предпринимателей и интересами горожан в целом, городской средой, позиционированием нашего города как третьей столицы – к этому мы стремимся. Зачем, если все первые этажи под магазинами, там ещё и НТО? Я понимаю, когда к нам жители Большого Конного полуострова, Медного, Рудного обращаются, где порой надо два километра до ближайшего магазина идти - там действительно НТО нужны. Мы по ним аукционы объявляли – но туда в итоге никто не хочет идти.
— Тем не менее у предпринимателей есть свои аргументы в области нормативки - они ссылаются на распоряжение Правительства РФ от 30 января 2021 года № 208-р, согласно которому предписывается увеличивать Схему размещения НТО в целях создания условий для малого и микробизнеса.
— Я слышал про это, но это [распоряжение] распространяется на все абсолютно муниципальные образования в стране. Не в обиду будет сказано, но я считаю, что сложно сравнивать город Екатеринбург и посёлок Тугулым.
В одном нет предпринимателей, которые захотели бы размещать НТО, а у нас их переизбыток. Ещё раз повторю, что мы говорим о том, что баланс надо соблюдать, и мы движемся в сторону стационарных торговых площадей. И только там, где их нет, мы восполняем этот пробел форматом нестационарной торговли.
— По поводу внешнего вида и впечатления для гостей города. Я, например, с этого года на постоянной основе вожу экскурсии, и туристам из Москвы, да и из других городов бросается в глаза хаотичная торговля в самом центре, на Плотинке. Не столько даже тележки с кукурузой и мороженым, сколько конкурсы «лопни шарик» - такое в самом центре порой у гостей города вызывает искреннее недоумение. Почему не удаётся побороть эту несанкционированную торговлю?
— В этом году мы устроили дежурство наших сотрудников. Все выходные абсолютно все центральные районы, удалённые районы — все работают с этой торговлей. Так скажем, боремся. Но что нам мешает – то, что в нашем областном законе №52 [об административных правонарушениях в Свердловской области – прим. ред.] есть статья 10, которая звучит «торговля вне отведённых мест», а вот статьи «оказание услуг вне отведённых мест» у нас в законе нет. «Лопни шарик» это же не торговля, это по сути услуги. И человека, который услуги оказывает, невозможно привлечь по закону об административных правонарушениях в Свердловской области.
Причём мы выходили с инициативой включить в закон такую статью – в Москве и много ещё в таких городах в подобных законах «торговля» и «услуги» через запятую звучат. Но у нас пока до такого не дошли.
Я лично вообще считаю, что должен быть принят такой Федеральный закон, который бы регламентировал этот имеющийся сейчас «пробел» с услугами, и, соответственно, санкции в нём за нарушение правил оказания услуг прописали. Тогда у нас было бы больше возможностей.
— То есть сейчас, получается, нет никаких действенных механизмов изжить «лопни шарик» и схожие объекты из центра города?
— Работающие механизмы есть, но это не компетенция администрации. Это уже больше к полиции. Есть статьи «незаконная предпринимательская деятельность» в КоАП, «невыполнение законного требования сотрудников органов внутренних дел».
— Но тем не менее на Совете неравнодушных в марте было заявлено, что с незаконной хаотичной торговлей на Плотинке городские власти будут бороться совместно с полицией. Но, по моим личным ощущениям, в центре меньше не стало ни мороженщиков, ни «лопни шарик». Они ведь незаконные, и как были, так и есть? Вы лично как оцениваете работу по борьбе с незаконной торговлей в самом центре?
Также Вами чётко заявлялось, что в городе нет ни одного законного фудтрака – потому как в Схеме не прописан такой вид торгового объекта. Но они тоже как были, так и есть.
— Отвечу сначала на второй вопрос. Что касается фудтраков, то у нас почему-то исторически сложилось, что этот формат не принят, хотя моё личное мнение, что это неправильно. И мы это будем менять. Это зависит от разработки нормативных документов. Понятно, что завтра это не появится, но этот формат я лично считаю очень востребованным и нужным ещё и с точки зрения безопасности - он куда безопаснее, чем те же киоски, потому что фудтраки сразу оборудованы всеми системами. Там и водоотведение, и водоснабжение, и оснащение холодильным оборудованием. Ведь разработчики фудтраков делают их сразу с учётом СанПиНов, и тут некая гарантия безопасности для горожан.
Второе. По мороженкам. Это не так, что вы говорите, что они все незаконные. Всё сильно поменялось. Мы включили всех этих мороженщиков, кукурузу и сладкую вату в ярмарку, которая у нас в центральной части города. Просто у нас иногда в СМИ появляются материалы, где на тако
Вечерние ведомости поговорили с одним из исполнителей «реформы НТО», директором департамента потребительского рынка и услуг мэрии Екатеринбурга Максимом Чаплыгиным. О том, почему мэрия «объявила войну» всем НТО на остановках и на гостевых маршрутах, почему остановки надолго остаются без всяких навесов, почему в том или ином виде торговля в историческом центре всё же останется, почему Максим Чаплыгин больше не покупает шаурму, и о многом другом – в большом интервью .
Возглавляемое Максимом Чаплыгиным подразделение администрации города недавно повысили в статусе от комитета до департамента, но стенд у его рабочего кабинета пока остался старый. Фото: Вечерние ведомости
— Максим Игоревич, за последний год тема НТО попадала в сводки новостей Екатеринбурга чаще, чем когда-либо до этого. Что побудило мэрию начать столь кардинальные перемены в этой сфере? В чём были главные претензии к сложившейся ситуации?
— Сегодня мы говорим о том, что нестационарные торговые объекты действительно нужны – но там, где нет стационарных магазинов. И на сегодня формат НТО – это уже не про развитие торговли, а про городскую среду, про внешний вид. Мы всё-таки в XXI веке живём, нам важен внешний вид города. Вот недавно мы убрали объекты на Карла Либкнехта, 13, напротив УрГПУ – там у здания открылись колонны, которые не были видны даже, то есть кардинально меняется облик.
— По поводу этого места нам, кстати, писали читатели – про то, что после сноса павильона долго его остатки, строительный мусор не убирали с остановки.
— Есть такое, мы это видели всё. Но эти проблемы были вызваны тем, что предприниматель там самостоятельно убирал павильон.
Такую картину после сноса павильона на остановке «проспект Ленина» можно было наблюдать несколько дней. Навес на этой остановке, к слову, до сих пор не установлен.
— Чтобы понимать сложившуюся ситуацию с нестационарной торговлей, нужно вспомнить историю развития НТО в Екатеринбурге: до 2011 года все эти объекты размещались через договор на один год с главой администрации района. С 2011 по 2020 год никаких договоров заключено вообще не было. В 2017 году вышло постановление областного правительства № 295-ПП, которое сказало, что все НТО должны быть в Схеме НТО. Это было сделано в связи с прямым указанием федерального закона № 381 (федеральный закон «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в РФ» — прим. ред.). А затем правительство Свердловской области должно было принять постановление, которое бы уже определяло порядок размещения НТО. И правительство области сделало это в 2019 году, приняв постановление 164-ПП, согласно нему была возможность без торгов заключить договор сроком на один год, а после этого – только через торги. То есть предпринимателям дали один год. Но предприниматели уговорили областные власти включить вариант заключения договора без торгов, мотивируя это тем, что они вложили средства в павильоны к ЧМ-2018. В итоге им дали возможность продлить договоры ещё на три года, без торгов и каких-либо дополнительных требований.
То есть власти тогда снова пошли предпринимателям навстречу. Вскоре наступила пандемия, и с целью поддержки бизнеса нестационарные торговые объекты по большей части никто не трогал. Затем началась спецоперация, и на уровне правительства Мишустина было принято другое постановление. Тогда действительно опасались, что экономика может рухнуть, и правительство РФ уже предложило рассмотреть губернаторам индивидуально вопрос о продлении, опять же без аукционов, на срок до семи лет. Наш губернатор принял решение продлить на два года – до 2025-го. Там есть, конечно, небольшая часть договоров, которые заканчиваются в 2026, но основная часть – порядка 90% всех договоров – истекает в 2025 году.
Губернатор Свердловской области уже дважды продлевал сроки действия договоров на размещение НТО: в 2020 и в 2023 годах. В 2023-м МУГИСО направило разъяснения в адрес глав городов о реализации федеральной рекомендации о продлении договоров НТО на семь лет. Ряд городов в регионе, в том числе второй и четвёртый по численности населения – Нижний Тагил и Первоуральск – выполнили эту рекомендацию, однако администрация Екатеринбурга продлила договоры лишь на два года – до 2025 года.
— И вот за эти 20 лет, когда ни одного аукциона практически не было, у нас кардинальным образом изменилось законодательство. Изменились отраслевые стандарты по возможности размещения чего-либо на земельных участках, в том числе размещения НТО. К примеру, появился федеральный закон, где прописаны требования по земельным участкам, где проходят газовые сети, в другом законе прописали условия по земельным участкам, под которыми проходят теплосети, появились стандарты у ГИБДД, появились стандарты МЧС, появились ГОСТы, которые вошли в правила благоустройства. Это всё требования федеральных законов, которых не было на заре развития эры НТО в России. Например, такие объекты стало невозможно размещать на газонах, на тротуарах, если ширина не позволяет осуществлять механическую уборку, в 5 метрах от детских площадок.
Директор департамента потребительского рынка и услуг администрации Екатеринбурга Максим Чаплыгин. Фото: Вечерние ведомости
В октябре 2020 года мы приняли постановление о том, каким образом должны внешне выглядеть НТО – размер, материалы, цветовая гамма. Но нужно понимать, что все эти отраслевые стандарты вновь принятые, в том числе наши правила благоустройства и постановление № 2027 по требованиям к внешнему виду, они не распространяются на старые правоотношения – только на новые. И я на Совете неравнодушных приводил слайды, где показал, что у нас на сегодня 98% НТО – это старые договоры в схеме, и только 2% – это те, кто стоят по результатам аукционов. Грубо говоря, к началу 2024 года практически все НТО стояли по старым, неактуальным правилам.
За последние три с небольшим года Департамент потребительского рынка и услуг сократил количество НТО в Екатеринбурге почти на треть: с 2371 объекта в 2020 году до 1689 на 11 октября 2024 года. При Максиме Чаплыгине во главе департамента это сокращение ускорилось.
— Один из самых острых и волнующих наших читателей вопросов – запрет размещения НТО на остановках общественного транспорта. Какова целесообразность запрета на размещение НТО на остановках общественного транспорта? Ведь получается, что вместо возможности переложить бремя содержания остановочных комплексов на предпринимателей, в том числе их освещения и уборки, бюджетные средства теперь расходуются на установку новых комплексов по всему городу. Более того, эти остановочные комплексы уже вызвали критику горожан за свою тесноту – скамейки небольшие, а вдобавок после сноса павильона новый навес порой не устанавливается месяцами. В чём общая и экономическая целесообразность такого решения?
На трамвайной остановке «Московская» минувшим летом также снесли павильон, не установив взамен навеса. Фото: Вечерние ведомости
— Мы знаем эту проблему. Дело в том, что в то время, когда ставили эти торговые объекты на остановках, власти не брали на себя функции по оборудованию и содержанию навесов, а отдали предпринимателям – сказали, вот у вас там будут торговые объекты, а вы обязаны, как социальную нагрузку, оборудовать навес, содержать его в надлежащем санитарном состоянии. В решении гордумы для таких объектов был предусмотрен пониженный коэффициент внесения платы за размещение. Но поскольку вышел новый ГОСТ, который прямо запрещает размещать НТО на остановках, его требования были включены в правила благоустройства. Это федеральный ГОСТ, поэтому остановочные комплексы освобождаются сейчас от нестационарных объектов практически по всей стране.
— Это какой именно ГОСТ?
— Я вам отдельно его вышлю.
Документ, который выслал Максим Чаплыгин
Примечание редакции:
В тексте отраслевого стандарта, который прислал Максим Чаплыгин (ОСТ 218.1.002-2003), мы увидели два пункта, касающихся размещения торговых объектов на остановках: в п. 3.10.7. сказано «Не допускается размещение в помещении (на площади) автопавильона торговых киосков», при этом в пункте 3.16.1 говорится о том, что «Торговые киоски допускается размещать за пределами посадочных площадок и площадок ожидания».
В тексте отраслевого стандарта, который прислал Максим Чаплыгин (ОСТ 218.1.002-2003), мы увидели два пункта, касающихся размещения торговых объектов на остановках: в п. 3.10.7. сказано «Не допускается размещение в помещении (на площади) автопавильона торговых киосков», при этом в пункте 3.16.1 говорится о том, что «Торговые киоски допускается размещать за пределами посадочных площадок и площадок ожидания».
— На сегодня, планируя к выносу или демонтажу объект (по разным причинам – бывает, предприниматели сами уходят с рынка и расторгают договоры), мы, по идее, должны место на аукцион выставить, но часто бывает, что не можем – не потому, что не хотим, а потому что это противоречит правилам благоустройства. То есть место банально не может стать предметом аукциона, и исключительно по этой причине мы его из Схемы исключаем.
Что касается неудобств граждан, ожидающих транспорт, то на сегодня найдено решение – ускоренно устанавливаются остановки уже большего формата. Насколько я помню, у нас осталось 382 НТО с навесами, которые по договору, и мы уже по всем всю информацию передали для того, чтобы был минимальный временной разрыв между демонтажом старого и установкой нового объекта. Но мы понимаем, что это всё вопрос денежный.
На месте снесённых торговых павильонов с навесами появляются, например, такие остановочные комплексы. Фото: Вечерние ведомости
Основные жалобы екатеринбуржцев на такие навесы связаны с их небольшими размерами. Фото: Вечерние ведомости
В историческом центре ставят навесы чуть побольше, однако в часы пик они тоже с трудом вместят всех ожидающих транспорт. Фото: Вечерние ведомости
— На Уралмаше, по-моему, как раз бизнесмены в сфере НТО сделали тёплую остановку. Выходит, с новыми правилами благоустройства такой вариант повысить комфортность ожидания транспорта перечёркивается?
— Тёплая остановка сама по себе очень хорошая идея.
— Но ведь бизнесу нет стимула вкладываться просто в тёплые остановки, когда в этом случае не приносится никакая прибыль – если рядом нельзя будет поставить торговый объект.
— Бизнесу в сфере рекламы, как вариант, такое может быть интересно.
Примечание редакции:
К слову, в ОСТ, на основании которого администрация Екатеринбурга ликвидирует торговые объекты на остановочных комплексах, сказано и про рекламу: в пункте 3.16.2 прописано, что «элементы автобусной остановки не следует использовать для размещения рекламы».
К слову, в ОСТ, на основании которого администрация Екатеринбурга ликвидирует торговые объекты на остановочных комплексах, сказано и про рекламу: в пункте 3.16.2 прописано, что «элементы автобусной остановки не следует использовать для размещения рекламы».
Тёплая остановка, установленная бизнесменами, владеющими павильоном по соседству. После запрета размещать НТО на остановках у мотивации у подобных бизнесменов делать тёплые остановки, по сути, не остаётся
— По поводу аукционов. Вы говорите, что на основании результатов аукционов сейчас стоят 2% НТО. Но мэрия не объявляет новые аукционы, на что, кстати, жалуются предприниматели. То есть они бы и рады поучаствовать в торгах за какое-то место, но торгов нет. По какой причине они не проводятся? И когда будут проводиться?
— Причин много. Во-первых, у нас выполнен и даже перевыполнен норматив по стационарным торговым метрам, и больше чем в два раза перевыполнен по нестационарным торговым метрам. А по поводу новых аукционов, за 100 дней до окончания срока действия договора нам надо уже определиться, выставляем место на аукцион или не выставляем – то есть когда наши кадастровые инженеры завершат работы по обмерам на соответствие мест под НТО новым требованиям законов и стандартов, и не позднее, чем приблизится этот срок, мы решим по поводу аукциона.
Отмечу, что недавно мы объявили аукцион на место у дома 55 на улице Уральской, но на аукцион никто не заявился. Сейчас готовится аукцион на место на Викулова, 42.
— Но есть же ещё рыночное регулирование. Если норматив выполнен формально, но есть спрос на такие объекты у горожан, если они пользуются популярностью, то зачем искусственно занижать это количество?
— Потому что это баланс интересов горожан и бизнеса. Нельзя ведь рассуждать так, что у нас свобода предпринимательской деятельности, поэтому что хотим, то и делаем. Надо понимать, что эта свобода всегда заканчивается, там, где затрагиваются интересы других. Как я уже говорил, это не про развитие торговли, это уже про внешний облик города. К примеру, мы анализировали рынок, когда готовили изменения в 7/32-е решение думы – и выяснили, что напротив Шарташского рынка стоят киоски площадью 38 метров, аренда в них стоит 2770 рублей за квадратный метр. А там же рядом в доме на первом этаже стоимость – 2100 рублей за квадратный метр. Почему покупатели не идут в магазин, который на первом этаже? Потому что павильон стоит буквально на тротуаре, и гражданин упирается в него, а магазин порой с улицы не видно, потому что вид на него закрыт теми же павильонами, и чтобы до него дойти, нужно повернуть на 10 метров. Павильон же на трафике стоит.
Но баланс надо соблюдать между интересами предпринимателей и интересами горожан в целом, городской средой, позиционированием нашего города как третьей столицы – к этому мы стремимся. Зачем, если все первые этажи под магазинами, там ещё и НТО? Я понимаю, когда к нам жители Большого Конного полуострова, Медного, Рудного обращаются, где порой надо два километра до ближайшего магазина идти - там действительно НТО нужны. Мы по ним аукционы объявляли – но туда в итоге никто не хочет идти.
Комментарий редакции:
Мы нашли на сайте администрации Екатеринбурга аукцион на размещение НТО на Большом Конном полуострове.
Вероятно, малый и средний бизнес отпугнула стартовая цена – свыше миллиона рублей с учётом НДС за размещение объекта на малозаселённой территории.
Мы нашли на сайте администрации Екатеринбурга аукцион на размещение НТО на Большом Конном полуострове.
Вероятно, малый и средний бизнес отпугнула стартовая цена – свыше миллиона рублей с учётом НДС за размещение объекта на малозаселённой территории.
— Тем не менее у предпринимателей есть свои аргументы в области нормативки - они ссылаются на распоряжение Правительства РФ от 30 января 2021 года № 208-р, согласно которому предписывается увеличивать Схему размещения НТО в целях создания условий для малого и микробизнеса.
— Я слышал про это, но это [распоряжение] распространяется на все абсолютно муниципальные образования в стране. Не в обиду будет сказано, но я считаю, что сложно сравнивать город Екатеринбург и посёлок Тугулым.
«Не в обиду будет сказано, но я считаю, что сложно сравнивать город Екатеринбург и посёлок Тугулым».
В одном нет предпринимателей, которые захотели бы размещать НТО, а у нас их переизбыток. Ещё раз повторю, что мы говорим о том, что баланс надо соблюдать, и мы движемся в сторону стационарных торговых площадей. И только там, где их нет, мы восполняем этот пробел форматом нестационарной торговли.
— По поводу внешнего вида и впечатления для гостей города. Я, например, с этого года на постоянной основе вожу экскурсии, и туристам из Москвы, да и из других городов бросается в глаза хаотичная торговля в самом центре, на Плотинке. Не столько даже тележки с кукурузой и мороженым, сколько конкурсы «лопни шарик» - такое в самом центре порой у гостей города вызывает искреннее недоумение. Почему не удаётся побороть эту несанкционированную торговлю?
— В этом году мы устроили дежурство наших сотрудников. Все выходные абсолютно все центральные районы, удалённые районы — все работают с этой торговлей. Так скажем, боремся. Но что нам мешает – то, что в нашем областном законе №52 [об административных правонарушениях в Свердловской области – прим. ред.] есть статья 10, которая звучит «торговля вне отведённых мест», а вот статьи «оказание услуг вне отведённых мест» у нас в законе нет. «Лопни шарик» это же не торговля, это по сути услуги. И человека, который услуги оказывает, невозможно привлечь по закону об административных правонарушениях в Свердловской области.
Выжить «лопни шарик» из Исторического сквера администрации пока не получается. Фото: Вечерние ведомости
Причём мы выходили с инициативой включить в закон такую статью – в Москве и много ещё в таких городах в подобных законах «торговля» и «услуги» через запятую звучат. Но у нас пока до такого не дошли.
Я лично вообще считаю, что должен быть принят такой Федеральный закон, который бы регламентировал этот имеющийся сейчас «пробел» с услугами, и, соответственно, санкции в нём за нарушение правил оказания услуг прописали. Тогда у нас было бы больше возможностей.
Подобный бизнес стал уже традиционным явление в центральной части Екатеринбурга. Фото: Вечерние ведомости
— То есть сейчас, получается, нет никаких действенных механизмов изжить «лопни шарик» и схожие объекты из центра города?
— Работающие механизмы есть, но это не компетенция администрации. Это уже больше к полиции. Есть статьи «незаконная предпринимательская деятельность» в КоАП, «невыполнение законного требования сотрудников органов внутренних дел».
— Но тем не менее на Совете неравнодушных в марте было заявлено, что с незаконной хаотичной торговлей на Плотинке городские власти будут бороться совместно с полицией. Но, по моим личным ощущениям, в центре меньше не стало ни мороженщиков, ни «лопни шарик». Они ведь незаконные, и как были, так и есть? Вы лично как оцениваете работу по борьбе с незаконной торговлей в самом центре?
Также Вами чётко заявлялось, что в городе нет ни одного законного фудтрака – потому как в Схеме не прописан такой вид торгового объекта. Но они тоже как были, так и есть.
— Отвечу сначала на второй вопрос. Что касается фудтраков, то у нас почему-то исторически сложилось, что этот формат не принят, хотя моё личное мнение, что это неправильно. И мы это будем менять. Это зависит от разработки нормативных документов. Понятно, что завтра это не появится, но этот формат я лично считаю очень востребованным и нужным ещё и с точки зрения безопасности - он куда безопаснее, чем те же киоски, потому что фудтраки сразу оборудованы всеми системами. Там и водоотведение, и водоснабжение, и оснащение холодильным оборудованием. Ведь разработчики фудтраков делают их сразу с учётом СанПиНов, и тут некая гарантия безопасности для горожан.
Фудтрак в Историческом сквере во время книжного фестиваля
Второе. По мороженкам. Это не так, что вы говорите, что они все незаконные. Всё сильно поменялось. Мы включили всех этих мороженщиков, кукурузу и сладкую вату в ярмарку, которая у нас в центральной части города. Просто у нас иногда в СМИ появляются материалы, где на тако